【着物】和服を語るスレ29【浴衣・甚平】3ch.net

1ノーブランドさん2016-08-20 09:38:52

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3ノーブランドさん2016-08-20 09:56:34

>>1乙

4ノーブランドさん2016-08-20 10:03:55

>>1

乙!

9ノーブランドさん2016-08-20 12:43:59

>>1乙乙

10ノーブランドさん2016-08-20 13:11:07

>>1乙なのよ!

24ノーブランドさん2016-08-21 12:25:54

彼女とか奥さんに浴衣を着せて痴漢プレーしてる男はいますか?

93ノーブランドさん2016-08-24 22:30:35

>>24

浴衣は、押し倒したときに

1、胸元をこじ開けやすい

2、肩からずり下げて両腕封じやすい

3、下めくって挿入しやすい

の三拍子そろってるからな

33ノーブランドさん2016-08-22 14:16:25

安倍も羽織袴くらい用意すりゃよかったのに

センスねえなあ

94ノーブランドさん2016-08-25 00:35:04

>>93

胸元こじ開けても中から補正手ぬぐいやら婆臭い和装ブラやら、お腹まわりにタオルだの汗とりのステテコだの全然可愛くないよ

165ノーブランドさん2016-08-30 23:19:24

いっそ SOU・SOUとかにやらせてみたい

167ノーブランドさん2016-08-31 23:39:34

>>165

都の税金が、かなり使われているので、

東京のメーカーや工房を使ってあげて欲しいな

169ノーブランドさん2016-09-01 08:47:45

>>167

同意

江戸小紋とか東京には素敵な伝統があるのに

わざわざ他県の新興企業に委託する必要はない

274ノーブランドさん2016-09-08 08:54:13

江戸文化なんて明治で断絶したも同然

"流行りの正さ"がいくもでてワケ分からなくなるだろうな

それが江戸だって言えばそうなんだろうけど

ずっと和装を続けて来た人には不愉快なことが少なくないと思うよ

276ノーブランドさん2016-09-08 13:41:06

>>274

着物自体が江戸文化なので不愉快になるも何もないと思います

明治で断絶したと仰るならなおさらです

着物を単なる新しい形の洋服やファッションとして着ている方もおられるでしょうが

そういう人ばかりが自然に増えて着物が再び流行るかというと

そうでもないのは見ての通りです

294ノーブランドさん2016-09-09 18:14:13

現代文のテストみたいだな・・・

同じ文章を読んでる筈なのに人によって解釈が全く違う

お茶屋遊びとか江戸文化的な物が流行れば

それをとっかかりに着物を着る人が増えるだろうと書いてあるのに

着物を江戸時代風に着こなせば着物は流行ると書いてあるように見えてるのか

295ノーブランドさん2016-09-09 18:19:43

>>294

>>276で「着物は江戸文化」って言ってるから突っ込まれてるんだよ

誰も「江戸文化が流行れば着物も流行る」には一言も言ってない

「江戸風に着こなせば着物が流行る」と主張してる人がいるなんて多分誰も思ってない

298ノーブランドさん2016-09-09 18:44:15

>>295

そりゃ>>274で江戸文化なんて廃れてるしそんなところから

着物に入る人が増えたら不愉快に思うベテランが少なくないとレスしたから

それに対して着物自体江戸文化の一つなのに不愉快になるも何もないとレスしてるだけだろ

着物が江戸文化じゃないという人は江戸時代の人が何を着て生活していたと思ってるんだ?

ドレスにスーツか?

着物が江戸文化じゃなくて現代文化だと思ってる人はそれこそ時代劇の見過ぎだと思うぞ

周りの人の服装をよく観察してみろ

300ノーブランドさん2016-09-09 19:12:08

>>298

なんか極端な人だなあ

現代の着物と江戸の着物は違うってだけの話だろうよ

301ノーブランドさん2016-09-09 19:15:16

>>298

現代の着物は間違いなく現代文化でしょ

江戸と全く同じ着方同じ色柄同じ慣習というならわかるけども

302ノーブランドさん2016-09-09 19:28:41

さすがに江戸時代の着物って博物館の展示以外で見た事がないんだよね

どのみち昔の人は身長が低かったので丈が足りなくて

そのままじゃ着れないよって言われたけど

338ノーブランドさん2016-09-11 21:50:47

ああ、着物警察官の自覚はあるんだ

最近はきくちいま大コケといい、twitterでも着物憲兵袋叩きだし

まあお婆ちゃんたちは2chくらいしか居場所ないよね

347ノーブランドさん2016-09-12 09:48:56

>>338

きくちいまこそ着物革命家気取って大失敗してるのにw

348ノーブランドさん2016-09-12 11:04:23

>>347

きくちいまはコッテコテの着物憲兵だよ

本人はそう思ってないだろうけど

言ってることとやってることが違うから嫌われた

ここのお仲間も、衣紋ガー最低限のラインガーと気になって仕方ないなら

町に繰り出して取り締まれば?

それで感謝されたかどうか報告してよ

353ノーブランドさん2016-09-13 09:34:10

>>348

着物警察嫌いっぷりが尋常じゃないねw

やつらに恥でもかかされたの?w

自撮りしてる着物女子の襟合わせが死人合わせになってるそれがわたしの美意識的に許せないとか、着物始めたばかりであろう女の子や夏に浴衣を楽しんでる子にいちゃもんつける警察官さまもご苦労なことだは思うけど

350ノーブランドさん2016-09-13 05:31:00

こういう着方ってどう?

351ノーブランドさん2016-09-13 07:49:23

>>350

自分はしない

他人なら関係ない

356ノーブランドさん2016-09-13 11:56:28

でも着物警察とか一段上がって着物憲兵wとか言われてるけど

それってどこからが着物警察なの?

面と向かって言ってくる人?

菊地さんの例はネット上である意味面と向かって着物の講釈垂れて

結局ぐずぐずになって逃亡してるのはみっともなかったけどさ

あなた帯が曲がってるわよ!とグイと引っ張られたことはあるけど

これはただのお直しおばさんだから警察ってほどじゃないよね

>>351の着姿を実際見たら絶対に口には出さないけど

お女郎さんみたい…という感想を持つけどこれも着物警察なの?

感想を持ったりたかが2ちゃんに書いただけで

警察!憲兵!若さに嫉妬してる!マウンティング!

とか逆に怖いんだけどw

変だったと書き込むのも許されないのかってね

358ノーブランドさん2016-09-13 12:16:47

>>356

3行でよろ

363ノーブランドさん2016-09-13 13:23:26

>>356

自分的には、お直しおばさんは立派な着物憲兵

着物が多少曲ってるよりも、他人の服に勝手に触れるほうがはるかに非常識

どうも憲兵は、キモノだけはアタシの特別と思ってるっぽいからな

着物に一言物申す=着物警察官と呼ばれるのはすごくイヤだろうけど

今まで長年お直しおばさんとして不快を振りまいてきたんだから

時代が変わって、反撃されるようなっても文句言っちゃいかんよ

人の着るものにいちいち文句を言う事へのペナルティだから

365ノーブランドさん2016-09-13 14:15:01

>>363

一言物申したらそれだけで着物警察なの?

面と向かって言わずに心の中で思ったり感想を2ちゃんに

書いただけで?

私は長年お直しおばさんとして不快振りまいたこともないし、

(というかお直しされたことはあるけどしたことない)

いちいち本人に文句言ったこともないけれど…

一言物申したら警察ならファッション評論家は何に例えられるんだろうね

366ノーブランドさん2016-09-13 14:33:31

匿名掲示板で一言言われると状況説明もしないで即着物警察呼ばわりだからねー

て言うか実際の断り無しのお直しとスレで言われるのって別物じゃね?

そういう短絡的な反応してるとゆとりとか馬鹿にされるよ

370ノーブランドさん2016-09-13 15:15:27

ID:GytJizbhOは>>366の時点でアンカーつけないから意味(というか立場)がよくわからない。

>>365が反応してるってことは>>366は>>365へのレスだったの?

384ノーブランドさん2016-09-15 17:10:02

街に溶けこむなら夜会巻きくらいかな

料亭とか近くにあるから玄人のお姉さんもたまに見かけるけどみんなおでこ出しだねぇ

自分はデコ出し似合わなくてなんとなく恥ずかしいんだよなぁ

399ノーブランドさん2016-09-16 05:03:15

>>384

たとえば、こんな感じ

448ノーブランドさん2016-09-19 18:52:38

ベランダに洗濯物を干すの禁止のマンション住まいだけど

着物はエアコン除湿設定にして扇風機の風を当てて干す。

普通の洗濯物も浴室乾燥よりエアコン除湿と扇風機のほうが効率良い。

449ノーブランドさん2016-09-19 20:27:08

>>448

カビた着物にそれやったら最悪だね

家中にカビの胞子を撒き散らして病人続出

450ノーブランドさん2016-09-19 21:46:49

>>449

そこはアルコールスプレーに活躍してもらいましょう

467ノーブランドさん2016-09-21 09:43:23

》459

重曹で直洗いしろなんて言ってないから落ち着いて欲しい

不織布袋やビンにでも入れるなら脱臭効果はあるって話

確かに諦めて悉皆に出さないと根本的な解決にはならないけどそれだけすごい臭いなら部屋の脱臭もしたいかなあと

言葉が足りなかったね

471ノーブランドさん2016-09-21 13:36:13

>>467

安価もつけられないようなババアはしゃしゃり出てくるな

475ノーブランドさん2016-09-21 17:25:14

>>471

機種依存文字ってしってまちゅかー?

477ノーブランドさん2016-09-21 22:32:43

>>475

は?バカじゃねーの

安価の役割を果たしてないのも理解できないのか

519ノーブランドさん2016-10-31 00:17:01

すみません、相談させて下さい。

来年4月に従姉妹の結婚式に振袖を着たいのですが、アドバイス下さい。

・小物(帯締、帯揚、伊達襟)の色が幼いかなぁと思っているのですが、どう思いますか?また、何色が良いでしょうか?23歳、写真の伊達襟は金と濃ピンク(裏返して各単色も可能)で、八掛もピンク系

・帯締や帯揚がどういうのを使えばよいか分からず。帯締なら平組、帯揚げなら単色の普段用のでも可?

・髪飾りは画像の房付きのものでも大丈夫ですか?

・九州で4月だと暑いですかね…。式は隣県で式場のバス移動になりそうです。

よろしくお願いします

523ノーブランドさん2016-10-31 04:51:17

>>519

おいくつですか?

髪飾りは個人的にはいらないかなー

帯揚げも可愛い感じなので、もう少し淡い色のが結婚式っぽいと思います

528ノーブランドさん2016-10-31 09:19:05

>>523

>髪飾りは個人的にはいらないかなー

掲示板が個人的な意見を言う所と決まっているなら、敢えて「個人的には」とか書く必要ないだろ。

馬鹿じゃね?

529ノーブランドさん2016-10-31 09:27:30

「個人的には」の四文字に対してレス2つ使うのは「必要」な事なのでご理解ください

530ノーブランドさん2016-10-31 09:41:16

>>529

>>528

自演おつ

534ノーブランドさん2016-11-01 15:53:11

連投失礼します。洋服の上から確認してみたのですが、やはり飾りが前に来てしまいました。飾りの横に結び目が来てしまう感じです。

ビーズの飾りを切り取ってしまえば片側3本の帯締めに出来るのですが、両親に申し訳ないような…。

もし切り取った場合、3本の分かれ目が多分結び目から10cmぐらいのところにでると思うのですが、おかしいですか?

542ノーブランドさん2016-11-03 11:08:10

>>534

帯揚げ、帯締めくらいなら新しく買い足してもいいんじゃない?と思ったけど着物に馴染みがない人だとわざわざ買うのに抵抗あるのかな

自分ならせっかくの式だし小物だし〜って大義名分かざして買いに行くかも

リサイクルやポリでよければ両方合わせても数千円で済むし

切っちゃうのはリスクあるしもったいない気がする

535ノーブランドさん2016-11-01 16:16:01

背中の帯の中で結ぶか、飾りを背中の帯の中に入れて

本結びできないかな?

536ノーブランドさん2016-11-02 11:00:20

飾りは前でもいいけど、

基本の帯締めをちょっとアレンジして半帯、名古屋帯、袋帯に

こんな感じとかのシンプルな結び方にするだけで印象違うよ

帯揚もお花みたいな派手なのじゃなくて一文字結びにするとか

544ノーブランドさん2016-11-03 15:09:33

>>535>>536>>542

皆さん、再度ありがとうございます。普通に結んでちょうどな長さなので、飾りを後ろで隠すことは出来ませんでした。

普段着物よく着るので、ついでに買っちゃうことも考えたのですが、皆さんにそのままで合うと言われたことと、振袖用の帯締だと今後の出番がないよなぁと思ってしまったもので。

同じような色味か、少し淡い色で新しく探してみようと思います。

553ノーブランドさん2016-11-05 01:13:15

チャットじゃないんだから質問あるならまとめてしてほしい

最初からふんわりした質問で答えにくいし

せめて着せようと想定してる年齢とか着物の柄とか書けばいいのに

556ノーブランドさん2016-11-05 06:15:31

>>553

三味線、民謡やカラオケ(演歌や大人歌謡曲)の発表会に、ピンクやパステルカラー地で上品な花柄のだと?

554ノーブランドさん2016-11-05 02:11:48

着物着たいけど猫飼ってて、匂いとか毛がついたり爪が引っかかりして色々駄目になりそうなのが怖くて手が出ない…

飼ってる人も居ると思うけどやっぱ大変なのかな?

555ノーブランドさん2016-11-05 04:01:20

>>554

着物と猫は浮世絵とか夢二とかよくある図だけど

そういうときは普段着で猫と遊べばいいだけのこと

よそ行きを着るときはケージにいれとけば?

558ノーブランドさん2016-11-05 08:14:44

>>556

ものすごく変

お金も知識もないのにムリして見栄張ってる感じ

561ノーブランドさん2016-11-05 08:31:02

>>558

三味線、民謡やカラオケ(演歌や大人歌謡曲)の発表会(13〜20歳)には、どんな衣装がふさわしそう?

563ノーブランドさん2016-11-05 09:35:50

>>561

振り袖とか袖丈の長い総柄

565ノーブランドさん2016-11-05 09:53:23

>>563

わざわざ誂える?

それとも、母親が若い頃に着た振袖や訪問着を着せる?

631ノーブランドさん2016-11-17 17:55:56

家族のお下がりや安く買ったリサイクルをたまに着るような趣味程度でしか着物着てないけど、ルール遵守派と自由なKIMONO派ってなんであんなに仲悪いんだろう

どっちの着方も似合っててお洒落な人もいれば残念な人もいるのに

639ノーブランドさん2016-11-18 17:15:26

どんな時も場もフォーマルだったりキモノ姫だったりするのは確実に頭悪い

そんな同士だからすぐ喧嘩になるんだろうな

640ノーブランドさん2016-11-18 19:18:17

>>639

貴方が言うと説得力あるわあ。

648ノーブランドさん2016-11-22 00:04:16

このボットみたいな荒らしは最近行き場を失った着物警察官?

それとも警察嫌いのほうの過激派?

651ノーブランドさん2016-11-22 09:27:48

>>648

>>640がクリティカルヒットしたので、オウム返しで怒りを表現しているだけです。

こじらせると面倒なので、そっとしておいてください。

667エグゼイド2016-11-30 06:54:10

>>651

相手にダメージを与えると「HIT」

相手に大きなダメージを与えると「EXCELENT」

相手にとどめを刺すと「PERFECT」

と表示される?

689ノーブランドさん2016-12-06 14:05:39

袂落し

690ノーブランドさん2016-12-06 14:31:12

>>689

あれ首と肩がめっさ凝るから使わなくなったよ…

691ノーブランドさん2016-12-06 15:24:41

>>690

こらないのかなとは思ってたけどやっぱそうなのかw

694ノーブランドさん2016-12-06 17:26:06

おおおっ?

袂に着陸するのが正解なのか、あれ

両側浮いて使ってた気がする

そのせいか、けどそんな紐長くなかったな

695ノーブランドさん2016-12-06 18:33:31

>>694

帯留、帯飾りなどの和小物を扱う、根津にあるギャラリーを併設した店舗「花影抄」が運営するWebショップ「和こもの花影抄」

ここの(5)の写真、よーく見ると袂落としが袂に着地している

首に細い紐だけで全荷重かかってたら首が痛くなりそう

伸びる靴紐とか売ってるからそれで袂落とし側を延長して

みたらどうだろう 👀

Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

718ノーブランドさん2016-12-09 00:15:06

>>695の袖落としは茄子カンで取り付けてあるのかな?

ポケット外したい時は長着脱がずとも外せそうでいいね

ただ飛行機で金属チェックする時はポケット外しても茄子カンは紐と一緒に体側に残っちゃうのか・・・

日本国内なら大丈夫だろうけど、海外だとセンサー強いからひっかかっちゃいそうだw

719ノーブランドさん2016-12-09 08:14:27

>>718

ちょっとゴツくなるけどプラスチックの茄子かんパーツ売ってるよ

723ノーブランドさん2016-12-10 02:51:21

>>719

ありがと、プラスチックでググってみました

結構でっかいねw

あ、でもどうせプラスチックに付け替えるのならポケット側に金属の茄子かんを付け替えて

体に残るのは紐だけにすればいいのかも

800ノーブランドさん2016-12-24 17:49:38

うん

デニムは木綿と同じで厚みとか質感かなり幅がある

インナーで工夫できるのは同じだし

810ノーブランドさん2016-12-29 04:06:21

ちょっと相談いいですか?

だいぶ前に亡くなった祖母の箪笥から反物と思しきものを3つ見つけました

2つは買った当時のままの商品説明?みたいなシールがあって

そこに江戸ゆかたとか書いてあったんだけど

残りの一つはそういうのが何もなくて、

白地に紺で、柄は桔梗みたいな尖った感じの花の反物でした

ただし柄はわりと好み

これも浴衣用か?と思ったんだけど、裏面は白いし証明も何もないし

両サイド5㎜くらい白い耳みたいなのがあるし

おまけにギザギザの鋏でカットした跡があった…

洋装の布に見えるんだけど、どう思います?

両サイド白い耳のある和装の反物とかある?

811ノーブランドさん2016-12-29 11:17:18

>>810

反物の幅で両側に耳があるのなら着物地でしょう

材質についてはちょっと糸を燃やしてみて髪を燃やしたような臭いがすれば

ウールか絹でしょう

プラスチック臭がすれば化繊

812ノーブランドさん2016-12-30 04:38:33

>>810

タンスにあった反物って言ってる時点でもう和物じゃない?洋服地の反物は幅1mはあるよ。

白地に紺の花の柄っていうと大抵、木綿の浴衣用なんだけど、裏面が白いってことはプリントの安物かもねー。寝巻き浴衣用とか。木綿じゃなかったらわからん。810はそれで何か作りたいの?

864ノーブランドさん2017-01-17 00:04:15

素晴らしい着物を見せて貰った時に、身に纏っていた着付けの先生の

言葉遣いがあまりにも汚くてげんなりしたことがある。

やっぱり、目にも麗しい訪問着や美麗な付け下げを着てる大人の女性には

キチンとした美しい日本語を話して欲しいなぁって思ったよ…

勿論こういうのは『人の振り見て我が振り直せ』の最たるものだから

自分も気を付けねば、と気持ちを新たにしたけれども。

872ノーブランドさん2017-01-18 03:04:11

>>864

馬子にも衣装

所詮は、10世代も遡れば、出生も怪しげな平民だから

先祖は着物どころかズタボロのムシロ巻いてたご身分だったろうから地が出るんだよ

873ノーブランドさん2017-01-18 20:09:44

手頃な価格で和服♂仕立てたいんだけど、都内でおすすめの店ってあるかな?

875ノーブランドさん2017-01-18 21:04:31

>>873

予算聞こうか

877ノーブランドさん2017-01-18 22:02:32

>>875

2〜5万くらいですかね。

全然足りなかったりします?

878ノーブランドさん2017-01-18 22:05:36

>>877

綿の単衣仕立てならなんとか、かな

879ノーブランドさん2017-01-18 22:43:56

>>877

木綿とウールなら予算範囲内かな

ただ都内は知らない、横浜で良ければ

881ノーブランドさん2017-01-18 22:54:54

>>877

ネットショップなら、ポリや木綿でお仕立て付三万以下のもあるし

SC内のチェーン店でも、それくらいの値段であったと思うけど、

実店舗がいいんだよね? 正絹希望?

882ノーブランドさん2017-01-18 22:57:12

>>878

来年の正月に着たいので袷の方がいいですかね。

それだとどれくらいの予算になりそうでしょう?

>>879

その横浜のお店はなんていうお店ですか?

ちなみに

880ノーブランドさん2017-01-18 22:51:12

ネット通販だな

883ノーブランドさん2017-01-18 22:58:33

>>880

>>881

素材はそこまでこだわりないんですが、

体格が並のスモウレスラーよりだいぶでかいので既製品ではなさそうで

892ノーブランドさん2017-01-19 12:47:51

>>882

楽天 木綿着物 横浜

で検索して出てくるお店。実店舗あるから問い合わせてみて。

ネットで購入してから店舗に寸法の相談しに行くことも可能。

30代男性の店主なので相談しやすいと思うよ。

あと木綿とウールは単で仕立てるのが主流。よほど薄いのでなければ真冬も単で大丈夫。

885ノーブランドさん2017-01-18 23:34:41

>>883

並みの力士より大きいとさらに厳しい

キングサイズでも無理で二反で一枚作るとかになるかもしれん

それを正絹で探すと予算倍でも無理っぽい

896ノーブランドさん2017-01-19 19:16:27

みなさんいろいろありがとうございます。

>>892

ブログのお店ですよね?

相談しやすそうなので今度行ってみますー

895ノーブランドさん2017-01-19 17:34:36

半可通はなぜ、美智子皇后にこんなにからむのだろうか。

私は別に、何かの立場にはないけど、お気の毒だなあと思って。

ほったらかしブログなれど急遽更新いたしやす。 黙ってられんのー。去年の秋ごろから皇室ウォッチャーのオイラ 着物好きのみなさま、美智子さんの新春天覧相撲 この装いをどー思います? 最初見た時は え

900ノーブランドさん2017-01-20 10:01:49

>>895

ごめん、知識がなくてよくわからないんだけど閉じた扇子はだめなの?

個人的には寂し気だけどさすがに品があるなぁと思ったけど、ただ絡んでるだけの人?

そしてあの独り言っぽい文体も気持ち悪いし、

写真撮るなら鏡回りのゴチャゴチャしたの片づけとけよ、と思ったけどw

911ノーブランドさん2017-01-22 04:19:46

>>896

ここ、お薦め

903ノーブランドさん2017-01-20 19:13:25

>>900

末広って、礼装の帯に挿して、基本的には開かないものじゃないかと。

これ系の人って、とにかくやたら皇后と皇太子妃にからむよね。

何を着ていてもけなすんだけど、知識はあやふや。

皇后の着物写真で、海外で反転された写真に、

「左前に着物を着ている」

だの、

「日本人じゃないからだ」

とか騒いだのもこれ系の人。

恥ずかしくないのかな。

それとも何か特別な目的があるのかしら。

904ノーブランドさん2017-01-20 23:39:31

>>903

末広の話はどこから出てきたのだw

とはいえあのブログはヲチ板か電波で扱うべきだからどうでもいいか…

905ノーブランドさん2017-01-21 07:35:15

>>904

ブログに誰かが

「縁起のよい末広柄」とコメントしたら、

主が

「扇子が全部閉じているから末広ではない」

と答えていたのよ。

でも、あのブログのそれ以外の記事を読んでみたら、

おっしゃるとおり、着物板ではなく、電波ですね。

950ノーブランドさん2017-02-16 22:11:21

チビだから、中古美品がお安く手に入るのも、長身の人しか似合わないようなコーデから解放されるのも本当に嬉しい。

和服に興味を持って初めてファッションを楽しんでいるよ。

951ノーブランドさん2017-02-16 22:16:38

>>950

>初めてファッションを楽しんでいる

ちょっとわかる気がする

洋服はどうしても流行を気にするし

結局みんなと似たり寄ったりになってしまうけど

和服ってどこかに必ず個性が出る・出せるよね、楽しい

952ノーブランドさん2017-02-16 22:39:33

>>951

着物は基本的に流行云々は餘り關係無いし。

953ノーブランドさん2017-02-16 22:42:31

>>952

だから洋服と違って楽しいと言ってるんだけど?

漢字にこだわるわりに読解力ないのかなw

954ノーブランドさん2017-02-16 23:20:36

>>953

はあ?君の意見に賛同してゐる丈なんだが(笑)。

968ノーブランドさん2017-02-18 22:22:49

街○屋さんの2万のポリ色無地は良かったよ

3000円とか5000円のポリ買うくらいなら、今ある小紋の方がいいと思うな

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